C=Foorumi

Onko normaalia, että tuo vic-ii piiri (?) lämpeää suhteellisen nopeasti muita selvästi kuumemmaksi? kyseessä vanha c64 v. 1984.  :-o

kyllähän C64 koneissa piirit tuppavat ottamaan lömpöä
mutta kerroppa malli numero  jäärä muistelee että C64 oli kahta eri mallista Vic-II piiriä

mitä enemmän poweri on pielessä yläsuuntaan sen herkemmin se kostautuu osien lämpeämisenä
omassa koneessa melkein kaikkien piirien päälle on asennettu pieni siilin palanen
hieman helpottamaan lömmön tuotantoa

Tää on kai vuonna 1984 Englannissa tehty :-)

SER.NO.U.K.B1517331

kyllähän tuo melko normaalia on että niissä sormensa polttaa
mutta jos kone ei muuten ole rikki en keksi mikä siinä voisi olla vialla
muutakuin se että muuntaja puskee liikaa sähköökoneeseen ja siksi lämpiää

auttaisi jos olisi joku lämpö arvo siitä kuinka kuumaksi se oikeasti käy

dokumentit antaa seuraavaa tietoa piirin lämpö aloista
jos nuo arvot ei ylity on tilanne normaali silti laittaisin siihen jotain jäähy ripaa
jostain vanhan PC pysty ritilästä saa melko monelle piirille siilin kun sitä silpoo
piirien levyiseksi kappaleiksi nurkkiin jotain lämmönkestävää liimaa tipat ja keskelle sitä piirasvaa ihan hitusen
ettei pursuile ympäriinsä

käytössä -25 - +125c
varastoituna -60 - +150c

edit:
ah melkein unohtui...
min ja Max virrat

Vcc 4.75 - 5.25
Vdd 11.4 -12.6

Hmm saattaa nyt ollakin, että vähä hätäilin ja liioittelin tuon piirin lämpenemisen kanssa.
Kyllähän muutama piiri usein lämpenee muita hiukan enemmän..
Sen sijaan nyt selvisi, ettei powerissa/virtalähteessä olekaan (pahempaa) vikaa; uudempi
C64c-mallinikin tuntui tuolla vanhalla, kiilamaisella powerilla toimivan ok.
Sen sijaan selvisi, että em. vanha ruskeakuorinen C64 kytkeytyy päälle (ainakin ledi syttyy), mutta antaa mustan ruudun
(jossa hiukan kohinaa).  Avasin koneen pariin otteeseen, painelin kannoilla olevia piirejä varovasti ja heiluttelin konkkia/vastuksia.. päällisin puolin ei merkkejä vaurioista. Suht siistiltä näytti emo. Kokeilin ronkkia sis. rakennetussa tv-modulaattorissa (suojattu pikku loota) näkyvää sinistä säätöruuvia(?!).. tulos oli, että kuva reagoi, mutta pysyi mustana. johki suuntaan kääntäessä muuttui tasaisen mustaksi ja kohina häipyi. Ei vaan kuvaa. koetin myös ko. "lootan" vasemmassa kyljessä olevaa pientä kytkintä toiseen asentoon (merkitty kirjaimilla G ja I (?!). Ei vaikutusta.
Mikähän tuossa nyt sitten mättää ..?! Olen tietoinen tällä foorumilla jo olevista "musta ruutu"-thjreadeista. Olisiko joku valmis tutkimaan tuota konetta..?! :-D     
Itellä taidot taitaa loppua kannallisen piirin vaihtoon. -Onko tuo VIC-II toddennäkösin ongelma ..? vai miten todennäköistä on, että vika olisi tuolla suojatussa tv-modulaattori-osassa, jonne ei pääse suoraan näkemään..? Mitenkä sen saisi auki hajoittamatta mitään ?   

Mustaan ruutuun on monta syytä yleisin on rikkoutunut CIA piiri (6526)
niitä koneessa on kaksi joiden päittäin vaihtaminen saattaa auttaa konetta käynnistymään mutta
vika vaihtaa vain paikkaa esim. näppis ei toimi tai tulee borderi kuva muttei muuta tms.

toisena tulee prosessorinhajoaminen yleensä seurausta kassu aseman kytkemisestä lennossa

kolmonen Vic-II

nelosena muistipiirin rikkoutuminen tuntuu muita kuumempana

vitosena PLA piirin vaurio

harvinaisempana Sid saattaa joskus lukita koneen kun on kunnolla hajonnut
mutta sen poistamalla eliminoidaan tämäkin vian aiheuttaja kone toimii hyvin ilman sidiäkin

myös Rom piirien vaurioituminen aiheuttaa kyseistä vikaa

musta ruutu on seurausta siitä ettei Prosessori jostain syystä pääse etenemään käynnistys rutiineissaan
ja tekemään kaikkia alustus juttuja joita se käynnistymisensä jälkeen tekee muutaman sekunnin
kunnes Basic ruutu tulee esiin

myös rikkoutunut 1541 sattaa aiheuttaa mustaa ruutua pitämällä system reset singnaalia aktiivisena
samaan pystyvät muutkin piirit

Modulaattori:
sininen säätöruuvi taisi olls värikylläisyyden säätö... G-L taas ovat modulaattorin taajuus alueen valintoja
modulaattrori tuskin on ongelman syy ! sen purkaminen tai avaaminen ei auta mitään vika on varmasti jossain muualla

Musta ruutu on kaikkein hankalin jäljittää koska se antaa niin vähän vihjeitä siitä mitä koneen sisällä itse asiassa tapahtuu

Kassu aseman kytkeminen saattaa joskus vihjata myös toiminnallaan vian syyn
se käynnistyy bootatessa muutamaksi sekunniksi ja sammuu sitten
kun painaa kelauksia tai PLAY pitäisi aseman moottorin lähteä käyntiin
samoin levyasema jos se käynnistyy normaalisti eikä jää pyörimään punainen led päällä
viittaa siihen ettei ainakaan Reset singnaali ole aktiivisena

samoin vic-II piirin vian voi todeta antamalla load komennon kasetti asemalle tai levyasemalle
jos laitteet reagoivat komentoihin vika on luultavasti Vic-II

Macce2: Laitoin sulle yv viestiä, mutta laitetaan tähän nyt sitten näkyville, eli, minulta onnistuu
piirien ym vaihto ja minulta löytyy esim c64 diagnostiikka laitteisto.Pystyn koneen katsomaan,jollet halua itse enempää
tutkiskella.. Jollei koneella ole ihan älytön kiire. Muutama kone odottaa vuoroaan.

Lainaus käyttäjältä: virgo - helmikuu 17, 2014, 20:41

dokumentit antaa seuraavaa tietoa piirin lämpö aloista

käytössä -25 - +125c
varastoituna -60 - +150c

Mistä dokumenteista nämä ovat peräisin? Muistaakseni itse luin jostain että 70c olisi maksimilämpötila ainakin prosessorille ja SID-piirille. Omakin VIC-II käy erittäin kuumana, pidemmän käytön jälkeen sen jäähdytyselementit ovat sen verran kuumia että ei tarvitse paljon muutamaa sekuntia pidempään koskettaa että polttaa sormensa. Onkohan keraamisissa versiossa pinta normaalistikin kuumempi, kun toisessa C64:ssäni (muovinen VIC-II) ei tunnu aivan niin kuumalta. Lämpötilamittarini ei ole kovin tarkka tällaisessa käyttötarkoituksessa, mutta lukemat näytti jotakuinkin 70 ja 62 c. Molemmat toimivat näillä main moitteetta.

kaivoin nuo arvot Commodoren patentti hakemuksesta saattaa hyvinkin olla että ovat siitä ensimmäisestä
keraamisesta versiosta... komponenti teknisesti tuo vastaa army standardia
mikä sopisi alkuperäiseen vähän kovempaa käyttötarkoituksen "pelihallikoneet ja infotaulut"
noihin Vic alunperin suunniteltiin...

mutta joo kansanmallit eivät yleensä noihin arvoihin pääse 70-80c kuulostaan normaalilta
ja varmasti nekin tuntuvat sormessa kuumalta

tietääkseni C= piirien kuoret ovat piitä eivät muovia...

Ovatko vanhan C64-mallin ja uudemman C64c:n vic-ii piirit keskenään vaihdettavissa ? Siis toimiiko uudemman mallin vic-piiri vanhassa mallissa (tai päinvastoin) ?

Lainaus käyttäjältä: macce2 - helmikuu 27, 2014, 20:41
Ovatko vanhan C64-mallin ja uudemman C64c:n vic-ii piirit keskenään vaihdettavissa ? Siis toimiiko uudemman mallin vic-piiri vanhassa mallissa (tai päinvastoin) ?

Eivät ole. Eri pinout ainakin.

Kaverin kanssa irrotettu kaikki kannalla olevat piirit, puhdistettu hieman jalkoja/ kantojen liittimiä ja laitettu takaisin. Onnistuttiin jopa olemaan katkaisematta jalkoja :-)
Tuolla operaatiolla ei ollut vaikutusta, eli edelleen vaan musta ruutu. Virrat tulee ja emolla tuntuisi myös kulkevan. Mitattu elkoja eikä ainakaan oikosulkua tms. mistään löytynyt. :-o
Testattu myös ilman cia-piirejä(?!)  sekä ilman sid-piiriä.
Kyseessä siis emo tosiaan vuodelta 1984.
Kasettiasema ollut kytkettynä ja tuntuu saavan virtaa ja toimivan muuten, mutta kone ei ilmeisesti reagoi/lue mitään kasetilta; annoin käynnistyksen jälkeen load-komennon jne, found-ilmoa ei vaan kuulunut. Ja toisella koneella oli asema ja kassu todettu toimiviksi. Mihkä tää kaikki ny viittaisi ? prossu ja tai muistit (rom-piiri ?!)

Tsekkaat u4, u17, u7, u3, u8, u19, u9-u12, u21-u24
Sit vielä voi olla vr2, cr4, vr1.

Helppoa tietä noihin ei vaan ikävä kyllä ole.
Syttyykö power lediin valo kun virrat päällä, olettaen että valo ehjä

Itsellä kinkkisempi emo työn alla, sid, vic ainoat jotka lämpiää ja kaks alempaa regua.
Muuten lauta kylmä kalikka
Muissa emoissa on nuo kaikki c piirit lämmenneet jonkin verran.
tämäkin yksilö antaa ainoastaan mustan ruudun.

Cia piirit ovat sen verran kriittisiä osia ettei mikään kone käynnisty ilman niitä
jos on toista prossua ja PLA piiriä niitä voi kokeilla vielä vaihtaa
mutta olkaa tarkkana PLA ja SID ovat saman kokoisia eli voivat mennä ristiin
joskus edellisten käyttäjien jäljiltä nämä ovat nimen omaan ristissä

PLA kantaan tulee 5v ja sid kantaan 9-12v
mittaamnen on ehkä helpoin konsti tunnistaa piirien oikea paikka.
eri revisioissa kyseiset piirit vaihtelevat paikkaa...
jopa itselleni on kerran sattunut kyseinen äsedentti kun en ollut tarkkana
tuloksena tuhoutunut PLA

piirejä voi myös testata toimivassa koneessa josko rikkinäinen löytyisi
tyksi inhottava piiri on myös jonka saa levyasemalla rikottua on inverteri piiri CIA ja LEvyaseman välissä
tämän rikkoutuminen myös mykistääkoneen joissin yksilöissä on suoja diodeja jotka myös kannattaa mitata

se etteivät muut piirit ota lämpöä vihjaa siihen että niille ei riitä sähköä...
joissain harvoissa versioissa lämön tuotto on saatu jollain konstilla huomattavasti pienemmäksi kuin muissa
tosin niissäkin pää piirit silti lämpiävät

Näin itsekkin meinasin, että virta ei nyt kulje niin kuin pitäisi.
Ainoastaan sid vic ja u31 lämpiäävät. Muut eivät yhtään vaan tuntuuvat kylmälle.
Myös se ylin regu on täysin kylmä.alemmat regut kyllä lämpiää.
cr4 on vaihdettu ilman sen suurempaa paranemista.Tarvii alkaa mittaileen noita jännitteitä missä kulkee mitäkin.
Olen nyt kokeillut u4, u17, u7, u3, u8 , u19, u9-12, u21-24, u14, u20 ja u27, Mutta nämä piirit toimivat
toisella emolla, joten piirit kyllä toimii. Halu saada tämä kuosiin ois kova, kun olis oikeen c64g mallia.

Lainaus käyttäjältä: virgo - maaliskuu 01, 2014, 18:23
Cia piirit ovat sen verran kriittisiä osia ettei mikään kone käynnisty ilman niitä
jos on toista prossua ja PLA piiriä niitä voi kokeilla vielä vaihtaa
mutta olkaa tarkkana PLA ja SID ovat saman kokoisia eli voivat mennä ristiin
joskus edellisten käyttäjien jäljiltä nämä ovat nimen omaan ristissä

PLA kantaan tulee 5v ja sid kantaan 9-12v
mittaamnen on ehkä helpoin konsti tunnistaa piirien oikea paikka.
eri revisioissa kyseiset piirit vaihtelevat paikkaa...
jopa itselleni on kerran sattunut kyseinen äsedentti kun en ollut tarkkana
tuloksena tuhoutunut PLA

piirejä voi myös testata toimivassa koneessa josko rikkinäinen löytyisi
tyksi inhottava piiri on myös jonka saa levyasemalla rikottua on inverteri piiri CIA ja LEvyaseman välissä
tämän rikkoutuminen myös mykistääkoneen joissin yksilöissä on suoja diodeja jotka myös kannattaa mitata

se etteivät muut piirit ota lämpöä vihjaa siihen että niille ei riitä sähköä...
joissain harvoissa versioissa lämön tuotto on saatu jollain konstilla huomattavasti pienemmäksi kuin muissa
tosin niissäkin pää piirit silti lämpiävät